„Putin hat Orbán korrumpiert“
"푸틴은 오르반을 타락시켰다"
2022년 4월 3일
by 믈라덴 글라디치
Er war Bildungsminister und hat den ungarischen „Mafia-Staat“ erforscht. Im Gespräch erklärt Bálint Magyar, warum die EU einen Wahlsieg Viktor Orbáns nicht anerkennen sollte, was sein Land von Polen unterscheidet und warum Ungarn sich nicht von Putin lösen kann.
그는 교육부 장관이었고 헝가리의 "마피아 국가"를 연구했다. 인터뷰에서 Bálint Magyar는 EU가 빅토르 오르반의 선거 승리를 인정하지 않아야 하는 이유, 폴란드와 그의 국가를 구별하는 이유, 헝가리가 푸틴으로부터 헤어나지 못하는 이유를 설명한다.
선요약
- 이 기사는 헝가리 전 의원이자 교육부장관 발린트 마가르(Bálint Magyar)를 인터뷰한 것임
- 헝가리 총선 이전인 4월 3일에 인터뷰한 것이기 때문에 선거결과와는 관계없지만 현재 헝가리라는 나라가 어떻게 돌아가고 있는지
왜 오르반이 친러 정책을 펼치고 반우크라이나 선전을 일삼는지 그 배경을 아는데에 조금 도움이 될듯
- 헝가리의 선거에 이런 심각한 문제들이 있으니 EU 주도의 고립이 필요하다는 내용
발린트 마갸르
- 빈 소재 중앙유럽대 민주주의 연구소 연구원.
- 정치경제학 박사. 역사 및 사회학 석사.
- 헝가리 자유당(자유민주당). 1990 - 2010 : 헝가리 의회 의원 및 교육부장관.
- 2013년 헝가리 "마피아 국가"에 대한 분석 출판.
- 2020년 10월 "The Anatomy of Post-Communist Regimes(공산정.권 이후에 대한 해부)" 출판.
(전략)
- 더 넓은 의미에서의 '사기극'이란게 무슨말인가?
: 언론에 대한 정부의 입장. 국영언론은 오르반의 선전기계다. 야당 공동후보는 달랑 5분 방송됐고 심지어 지난 4년간은 초대도 못받았다. 야당 지도자 연설은 방영도 안됨. 근데 오르반 연설은 9번이나 방영됨. 게다가 선거 전에 뿌려진 "헬리콥터 머니"도 있어. 올해 2월에만 헝가리 특정 인구에만 40억 유로가 지급됐다. 이는 헝가리 GDP의 4~5%에 달한다.
- 그 헬리콥터 머니란게 뭔지 구체적인 예시를 좀?
: 자녀가 있는 사람은 2021년에 소득세를 환급받는다. 25세 미만의 경우 소득관계없이 소득세가 폐지됐다. IT업계에서 일하는 사람은 엄청나게 버는데, 소득세 안 내는 이유가 무엇인가? 15% 고정세 있던것도 폐지됐다. 군대나 경찰에도 상여금 뿌렸다. 선물마냥. 근데 "공식적으로는" 유권자 사기가 아니다.
- 하지만?
: 사회학적인 관점에선 사기가 맞다. 납세자가 낸 돈으로 선거비용 충당하는거랑 같은건데? 피데스-오르반 계열이 쓴 광고비용은 야당의 8배에 이르러. 공직에서 정치가, 과두정치인들 자기편으로 심어놨다.
- 야당이 승리하더라도(실제로 패함) 같다는 말인가?
: 그렇다. 야당이 이겨도 피데스가 재정/권한을 모두 손에 쥐고 있기 때문에 통치하기 어려워. 선거의 정당성에 근본적으로 문제가 있는거다.
- 선거가 합법적이지 않은건가?
: 정당하지 않다고 생각한다. 물론 누군가는 그럴 수 있다. 그럼 야당은 왜 출마하는것인가?
- 왜 출마하는 겁니까?
: 다른 선택지는 혁명이나 반란밖에 없다. 초법적 조치다. 야당은 평화적 정권교체의 기회를 잡을 도덕적 의무가 있다.
- 지면 어떡하게?
: 그럼 정당하지 않고, 받아들일 수 없다고 말해야지. 문제는 EU에서 어떻게 받아들이냐다.
- 만약 피데스가 이기면 EU는 어떻게해야되는가?
: 그럼 정당하게 선출된 정부로 인정해선 안된다.
(중략) 대충 야당 분파에 대한 설명
- 야당이 이기면 통치는 할수있나?
: 그건 신화에 불과하다. 헝가리 마피아 국가의 목적은 두가지이다. 오르반 자신의 권력유지. 그리고 본인의 씨족 엘리트 유지. 정치적 목적이란 건 없어. 오로지 정치적인 결과만 있을뿐. 재앙과 같다.
- 외교는?
: 오르반은 유럽인민당(EPP)에서 축출되었다. 비셰그라드 그룹을 폭파해버렸다. 오르반은 EU-러시아간 다리 역할을 하고 싶은 모양인데, 다리는 없고 도랑만 있다. 파트너십이 아니라 푸틴이 후원자이고 오르반이 고객인 관계이기 때문에, 러시아로부터 자유로울 수 없다.
- 이는 헝가리 마피아 국가에선 일반적인 관행이다. 그렇지 않나?
: 내가 "가즈프롬 외교"라 부르는 게 있다. 4~5년간 연간 1억 5천만 유로를 벌어들였다. 오르반의 후원을 받는 사기업이 있다. 그럼 그 사기업은 오스트리아에서 값싼 러시아산 가스를 구입, 국영 헝가리 파이프라인을 통해 들여온다. 그리고 헝가리 전기회사는 그 사기업으로부터 더 높은 가격에 가스를 사는거다. 무려 5년 동안이나. 이건 국가적 차원의 부패다. Paks 2 원전을 지을 때에도, 러시아 차관으로 지어졌는데, 대부분의 공사는 친오르반 과두정치인의 건설회사가 이행했다.
또한 헝가리 정부는 거주권과 연계된 국채, 이른바 "거주 채권"을 발행했는데, 이러한 대출액의 일부는 러시아 정보기관 엘리트(심지어 그중 일부는 수배중이었음)들에게 전달됐다. 게다가 사실상 러시아 소유인 IIB(International Investment Bank)가 헝가리에 뿌리내리도록 방치했다. 관련 인물들에게 외교적 지위가 부여됐다. 이렇게 되면 헝가리 당국이 그 사람들을 조사할 수가 없다.
러시아 스파이가 헝가리 외무부 등 비밀정보에 잠입하고 있다. 심지어 외무장관은 이를 알고 있었다. 그리고 이 외무장관은 세르게이 라브로프로부터 훈장을 받았다.
- 헝가리가 우크라이나 전쟁에 보이는 반응에 다 이유가 있는건가?
: 푸틴은 오르반을 타락시켰다. 마피아에 그냥 들어갈 수는 없다. "가족"에 추가되버리면, 자유로운 출구는 없다. 오르반은 헝가리를 러시아의 이익과 연결시켜버린거다. 그럼 끊어낼 수 있느냐? 어렵다. 범죄자처럼 협박받을 수 있거든.
(중략)
- 그럼 오르반이 이러는데 이념적인 이유가 있는가?
: 그런거 없다. 포퓰리즘이다. 집단적 이기주의를 자극하는거지. (우크라이나)전쟁에 휘말려서는 안 된다는거다. "우리는 평화를 원한다"
오르반은 지난 12년간 일관되게 전쟁에 관련된 수사를 외쳐왔다.
"브뤼셀 독재에 대항한 십자군 전쟁", "헝가리 주권을 위한 독립투사" 같은 수사 말이다. 하지만 그는 전쟁이 일어난 후에 갑자기 "평화를 위한 수사"로 바꿨다. 이는 도덕적 제약이 없는 집단적 이기심을 의미한다. 모든 것은 우리(헝가리)의 이익을 위한 것이기 때문에, 얼마든지 이기적이고 비도덕적으로 행동할 수 있다는 것이다.
(후략)
기사 원문: http://www.welt.de/kultur/plus237944231/Ungarn-Wahl-Putin-hat-Orban-korrumpiert-sagt-Autokratie-Forscher-Balint-Magyar.html
|
